Allt gott, alltid got
De är inte intresserade av några ytterligare kulturella förändringar i sitt land. Svårare än så är det inte. Valet i Schweiz visar fördelen med att stå utanför EU. Inom EU hade detta val varit otänkbart.
Ref: Dn Dn
Newsmill: Schweiz varning för Sverige
Blogg: Begynnelsen på en revolusjon Ted Ekeroth
Ps. Carl Bildt säger till Ekot att det känns främmande att avgöra sådana här frågor i en folkomröstning. Dn
Så här tycker svenskarna på SR 92% för – 8% mot
 | gotiskaklubben on Amerikanen |
 | Sune on Dog Dylan tillbaka på Fla… |
 | D on Amerikanen |
 | Miss Husselmeyer on Cirkus Julian Assange på väg t… |
 | Markus Andersson on Cirkus Julian Assange på väg t… |
 | Asgeir on Cirkus Julian Assange på väg t… |
| Markus Andersson on Hur stor skuld har banker… |
 | Farhenheit451 on Vart tog Björn Cederberg … |
| gotiskaklubben on Fucking Loreen |
 | 2000aldrig on Fucking Loreen |
 | MetalHeadViking on Fucking Loreen |
 | Bergfast on Fucking Loreen |
 | zeno on Hur stor skuld har banker… |
| Bergfast on Fucking Loreen |
| Markus Andersson on Odd Nerdrum – Sysko… |
Svenssongalaxen Helena Palena Jan Millds blogg
Det har nok svært lite med EU medlemskap eller ikke å gjøre, men adskillig og si med Sveits spesielle styreform som strekker seg tilbake til høymiddelalderen. Sverige er jo Europas verste eksempel på vesteuropeisk ettergivenhet, og dere er jo et av EUs nyeste medlemsland. Norge ligger litt etter i løypen, men ikke allverdens langt, og vi er like lite medlemmer av Den europeiske union som Sveits.
Vi er alle si samme båt, og EU fiendtlighet er neppe svaret, selv om EU skepsis og krav om større demokratisk gjennomslag definitivt er det. Stem inn Sverigedemokrater i EU parlamentet! Det er lettere å få representasjon der enn i Riksdagen.
Gotiska Klubben frågar: Jo, visst. Men hade de varit med i EU så hade det förmodligen blivt någon form av represalier.
Existerar det folkomröstningar i Norge?
Hur många norrmen är för EU?
Talar den vanlige norrmannen om invandringsproblemen i Sverige?
Har svensk politik påverkat Norge att bli mer restriktivt?
Hans Arnesen
1 december, 2009 vid 21:27
Tacka direktdemokratin!
I Sverige har vi demokrati men ingen frihet. Här väljer partierna vem vi ska rösta på. I Schweiz har de både demokrati och frihet.
Trots att medielandskapet ser likadant ut som i Sverige som domineras av liberaler med stort infytande på opponionsbildningen visar direktdemokratin att makten tillhör folket – inte medierna – inte politikerna!
Vi kan tycka vad vi vill om resultatet men vi måste respektera en form av demokrati som är överlägsen den svenska. Själv skulle jag ha röstat JA.
Gotiska Klubben svarar: Håller med. Det ska räcka med tio procents underskrifter från en population för att få en folkomröstning till stånd. Folkomröstningar vitaliserar politiken, dvs gör den mindre korrupt och toppstyrd.
Här har vi en som misslyckats: Beklagligt nej till folkomröstning Hammarö/Karlstad Charlie Weimers
Krain
1 december, 2009 vid 15:43
Gör uppror! Bryt lagar som är odemokratiska!
http://demokratbloggen.wordpress.com/2009/12/01/gor-uppror-bryt-lagar-som-ar-odemokratiska/
demokratbloggen
1 december, 2009 vid 08:43
haha typiskt
”Personligen tror jag att krig blir oundvikligt i Europa. Och det gör mig varken glad eller ledsen. Det bara är så”
vilka är det som alltid tar upp en aggresiv lösning på en konflikt? genom våld… är det inte Mohammeds lilla följare…
Det är just det vi kan vara utan här i västvärlden… varför inte flytta tillbaks om islam nu är så kärt, värt att hålla fast vid och det fungerar så bra i praktiken… hur kommer det sig att dett är en sån mass emigration från diverse länder? muslimer förstår inte sitt eget bästa genom att se var tyranin finns… det är själva doktrinet islam som inte håller… det är inte fel på omvärlden och människorna i europa… förstår ni inte det… ser ni inte själv verkligheten…
buddy
1 december, 2009 vid 01:58
Amen vad löjligt N och Noah
islam är passe… religionen är föråldrad… alla tidsåldrar kräver sin ideologi… Länder som undervisar och tillämpar Islam har alltid varit efter i fråga om utveckling… sedan antiken… kolla bara upp hur många uppfinningar som främjar mänskligheten kommer från alla Arabländerna tillsammans… inte en enda! säger inte det en hel del? Vad är det då bra för… Finns det någon som kan visa på något positivt för oss europeer som kommer hit genom islam? nej! men varför i hela världen är det så konstigt med att vissa inte vill ha hit det då?
den vise
1 december, 2009 vid 01:46
Den vise, du är ju ignorant som bara det, och arrogant i ditt uttalande när du tar det som en självklarhet att araberna skulle vara för dumma för att kunna uppfinna något.
DU ska ha ARABERNA att tacka för, för detta moderna samhälle vi lever i.
Jag kan nämna ett par saker som araberna kom med, och som våra samhällen inte skulle funka utan:
Algebra – Ja hela systemet algebra kommer från Araberna
kameran
fallskärm
Schampo
Destillation
drivaxeln
Kirurgi
Väderkvarn
Vaccination
trigonometri
Sen ska vi inte glömma kaffet.
Gotiska Klubben svarar: Men burkan är från Afganistan, tror jag…eller var det kanelbullen?
Noah
1 december, 2009 vid 11:51
Hej Noah, vad intressant. Jag blir så nyfiken för jag trodde att exemplevis kirurgin och kameran kom från väst. Skulle du kunna ta alla 10 exemplen du gav och redogöra för vilken/vilka muslimer som uppfann och i vilken tidsperiod. Och även ange vilka källor du stödjer dig på.
Fredrik L.
1 december, 2009 vid 22:10
Araberna har inte uppfunnit ett skit utom islam och kamelskit! Allt det du nämner har dom stulit från erövrade folk. Algebra t ex kommer ursrungligen från Indien så sluta sprida dina lögner.
Gotiska Klubben svarar: Ligger nog en del i vad du säger. I denna wiki-länk räknas även persiska uppfinningar som arabiska (via islam). Och man kan antaga att persernas kunskapskällor var långt äldre.
Robin_Shadowes
1 december, 2009 vid 22:18
Google is your friend Robin_Shadowes.
Inget av jag har nämnt är stulet, väldokumenterade uppfinningar. Algebra är inte stulet från Indier.
Om du läste om ämnet istället för att bara repetera något du hört någonstans.
Noah
8 december, 2009 vid 14:02
jag håller med
mildamakaroner
30 november, 2009 vid 19:15
Man kan tycka att det är främlingsfientligt och gud vet vad — men jag tycker ändå detta är helt rätt. Om inte ett land vill att folk gör på ett visst sätt så har väl ALL RÄTT I VÄRLDEN att faktiskt tycka det?
Jag menar — det är väl ingen som verkligen TVINGAR folk av en viss typ, tro att bo där? Om det inte passar så flytta? Vad i helskotta är problemet?
Så less … och samtidigt tycker jag synd om Schweiz som ska behöva utstå onödig kritik bara för att dom tycker något — folk har faktiskt rätt att tycka och tänka ………………….. eller är det bara viss frihet som gäller?
gz
30 november, 2009 vid 16:08
Folk har definitivt rätt att tycka och tänka, men de har inte rätt till att tvinga andra att till att tro på ett sätt. Jag kan tycka att du har fel, men jag kan inte tvinga dig till att tycka som jag tycker.
”Om inte ett land vill att folk gör på ett visst sätt så har väl ALL RÄTT I VÄRLDEN att faktiskt tycka det?”
Om ett majoriteten vill att minoriteten ska vara slavar till majoriteten, har de rätt att kräva det då? Det här handlar inte om vad de tycker, det här handlar om vad de KRÄVER. när muslimerna förbjöds bygga minareter handlade det inte längre om vad majoriteten tycka, det handlade om vad de krävde.
Så bara för att folk inte kan vara toleranta mot andra religioner så bör de med avvikande tro flytta? Tänk om de är födda där och inte har något annat medborgarskap då? Tänk om de konverterat?
Tycker du även att barn som blir mobbade i skolan ska behöva byta skola? (Det är ju självklart de mobbades fel att de blir mobbade, de kan ju kan sluta vara så töntiga)
Gotiska Klubben svarar: Ser man minareter enbart som harmlösa religiösa symboler – då är ett förbud odemokratiskt. Ser man minareter som makt och propagandesymboler – då är ett förbud välkommet som ett sätt att försvara sig.
Schweizarna vill inte ha ytterligare muslimskt inflytande i sitt land, eftersom det skulle göra Schweiz ännu mer attraktiv för ytterligare muslimsk invandring och på så sätta tränga tillbaka den schweiziska kulturen ännu mer. Så enkelt är det. Man vill fortsätta att vara Schweiz. Och då säger man stopp för att man är rädd om sitt land och sitt kulturarv.
Kanske hade det varit mer logiskt att säga:
- Alla som propagerar för odemokratisk Sharialagstiftning kommer att förlora sitt medborgarskap och utvisas.
Vi kommer nog att se fler såna här tillsynes ”absurda förbud” i Europa. De grundar sig på att något är på väg över styr i Europa. Och på att kulturer som inte har våra europeiska värderingar gör sig alltmer påminda.
Personligen tror jag att krig blir oundvikligt i Europa. Och det gör mig varken glad eller ledsen. Det bara är så.
N
30 november, 2009 vid 18:58
Noah tar ju i av bara den.
Det som har hänt är ju att CH har röstat om ett nybyggnadsförbud för minareter. Det betyder inte något angrepp mot religionsfrihet.
Däremot är den kompakta majoriteten (57,5% röstande för förbud, 32,5% mot förbud) ett starkt tecken på att schweizarna förbehåller sig själva rätten att bestämma hur fort en eventuell kulturelll förändring ska gå.
I Sverige har vi all anledning att göra det samma. De kulturella förändringar vi har sett sedan 1975 (när det blev staten och inte företag som skötte invandringen) är sannerligen inte uppmuntrande; inte heller kostnadsutvecklingen (medelhushållet betalar 11 000:- per år i skatt till invandringspolitiken enl EOS senaste rapport till finansdepartementet).
Naiva politiker accepterar att det är så, och konsekvenserna lär de få se 2010.
kalle008
30 november, 2009 vid 15:58
Varför blandar du in invandringen i det hela? Det handlar om folk som redan invandrat och blivit medborgare samt deras rätt att uttrycka sin kultur? Det handlar inte om eventuella framtida medborgares rätt att uttrycka sin kultur.
Även om Schweiz stängde gränserna så skulle de fortfarande ha muslimska medborgare som skulle vilja praktisera sin tro, oavsett om du gillar det eller inte.
N
30 november, 2009 vid 16:08
Kalle 008 har rätt i mitt tycke. Minaretnybyggnadsförbudet är inte någon brist på religionsfrihet. Muslimerna i Schweiz får fortsätta att be 5 gånger om dagen, ha sina högtider, och gå till sina moskéer. De kan praktisera sin tro. Men för oss är tro en privatsak. För muslimerna är det ett samhällsskick. Det är egentligen varje riktig muslims plikt att sprida sin lära, islam (som betyder underkastelse) till varje land de bor i. Men med minaretförbudet sänder dock Schweizarna ut en signal om att de förbehåller sig rätten att själva välja hur deras kultur ska utvecklas. Det tycker jag de gör rätt i. Precis som jag vill att alla folk ska ha den rätten i det land som är deras. Tibetaner, japaner, ursprungsbefolkningen i Amerika osv. En del folk har inte längre kvar sitt land. Det är sorgligt, för de längtar ständigt efter det. Vi och Schweizarna, som fortfarande har sitt landområde, har all rätt i världen att bestämma om minareter, utifrån de värderingar som styr oss. Och utifrån att värderingarna inte går emot FN´s artiklar om de mänskliga rättigheterna, som vi har skrivit under och som i allt väsentligt verkligen är bra. Men där står inget om att man har rätt att uppföra de byggnader man känner för till länder man kommer till.
”N” skriver om de som redan invandrat till ett land. Tror du att jag om jag invandrade till ett annat land med helt annan kultur skulle tvinga på det landet min egen svenska arkitektur?
Fredrik L.
30 november, 2009 vid 20:59
Fredrik: Du talar som om muslimerna inte var en del av den Schweiziska befolkningen? ”Men med minaretförbudet sänder dock Schweizarna ut en signal om att de förbehåller sig rätten att själva välja hur deras kultur ska utvecklas.” Ska majoritetens kultur alltid kunna vara den rätta och minoritetens förbjudas? När får minoriteterna chans att hävda sig?
Fast det verkar som du anser att man inte har någonsin rätt att hävda sin kultur (annat än privat) enligt dig? Varför stör man sig så mycket på ett byggnadsverk bara för att den är från en annan kultur? Är inte det lite trångsynt?
””N” skriver om de som redan invandrat till ett land. Tror du att jag om jag invandrade till ett annat land med helt annan kultur skulle tvinga på det landet min egen svenska arkitektur?” Nu handlar det ju inte om arkitektur. Om minareterna förbjöds för att arkitekturen på dem var fula eller opassande så hade det ju inte varit något problem? Men det var ju inte därför de blev förbjuda, den var ju på grund av den bakomliggande kulturen. En kultur som inte var majoritet och därav tydligen inte värd att sprida.
N
1 december, 2009 vid 01:09
Kommentar till ”N” om den Schweiziska befolkningen.
Vad är en befolkning? Vad är ett folk? Svåra frågor då vi vet vilka enorma grymheter begreppet folk givit upphov till under exempelvis 1900-talet.
Vi går till Sverige. Idag använder vanligt folk ordet ”Svensk” på ett sätt när vi pratar vid köksbordet, men politikern eller journalisten använder ”Svensk” på ett annat sätt i teves morgonsoffa. Vanligt folk menar etniska Svenskar. Vanligt folk är vem som helst från vilka länder som helst. Politikern och journalisten, som står på en väl belyst scen och därför måste vara försiktig med sina ord, menar med Svensk: en Svensk medborgare.
”Svenska folket” blir då alltså, alla människor som bor i Sverige med svenskt medborgarskap.
Men varför hejar en ung kille uppvuxen i en förort på Turkiet i fotbollsmatchen mellan Sverige och Turkiet? Är han inte svensk? Jo han är svensk medborgare, men hemma hos honom i lägenheten i Tensta tycker familjen att de själva är turkar, de tittar på turkisk tv, de äter turkisk mat, och de pratar turkiska hemma till stor del.
Kan man säga att den här familjen är en svensk familj?
Skulle de själva kalla sig för en svensk familj?
Vad är alltså det svenska folket för något?
Svår fråga.
Vilka är det Schweiziska folket? Vilka är Schweizarna? Är det inte de som har bott där i flera sekler, och sakta men säkert byggt upp hela landet från grunden? Invandrade människor från andra länder kallar sig nog inte ens själva för Schweizare.
Det här är svåra begrepp. Och jag har inte själv klart för mig hur man ska tänka om allt det här. Såhär brukar jag tänka just nu.
Fredrik L.
1 december, 2009 vid 09:12
Hurra för Schweiz, endast i en äkta demokrati så kan majoriteten bestämma vad minoriteten ska tycka och tro.
Om man inte får bestämma det är det väll ingen äkta demokrati?
”Kulturella förändringar” beror ju inte på landet, det beror på individen. Om du anser att demokrati är att majoriteten ska bestämma individens kultur så har du helt missat den utveckling som vi har gjort sedan antiken.
Varför blanda in sådant dravel som religionsfrihet i det hela…? Bara onödigt med frihet.
N
30 november, 2009 vid 15:54
Kan ”N” utveckla vad han/hon menar med ”Bara onödigt med frihet”?
Är ”N” månne muslim som inte vill ha frihet? Vill ”N” kanske ha en gammal bok som dikterar hur man ska klä sig, vad man ska äta, hur man ska tänka, att man ska be fem gånger om dagen, att kvinnor ska stenas vid äktenskapsbrott?
Fredrik L.
30 november, 2009 vid 21:30
Jag gillar inte det här med internet och undertoner, det är nästan så att man måste börja sätta [sarcasm][/sarcasm] för att folk ska förstå.
Men om du hade läst det som stod innan hade du förstått att jag var ironisk…
Gotiska Klubben svarar: Ironin är en minimal del av det symboliska vid-sidan-om-språket. Kanske dags att lära sig det. Om du skriker allt vad du orkar under vattnet, vad händer då, tror du
N
1 december, 2009 vid 01:00
Varje land som förnekar kulturell förändring är ett hycklarland.
Alla länder på detta klot har kulturella förändringar att tacka för, det är med dessa kulturella förändringar som har bidragit till länders uppkomst och utveckling. Schweizisk kultur såg inte ut som den gör idag för 500 år sedan (i regionen).
Att förneka en annan kultur är att förneka sig själv i grund och botten.
När de ändå ska neka muslimerna deras religionsfrihet så kan de samtidigt neka kristna, judar och andra religioners rätt till religionsfrihet. man kan inte vara ultranationalist och kristen på samma gång, om de väljer ultranationalism så kan de börja med att avveckla kristendomen helt.
Gotiska Klubben svarar: Frågan är om det finns någon förhandlingsyta mellan Mångkulturen och Traditionell Nationalism (ultra).
Noah
30 november, 2009 vid 15:51
Utan ett land med gränser, en nation, ingen demokrati. Det hänger ihop. Där, i detta land, kan man utveckla detta styrelsesätt. Den traditionella Nationalismen om vi ser historiskt i vårt land, och i andra länder, har dock en tendens att i historia, sånger och konst skönmåla sig själv på ett nästan skrattretande sätt. Men man kan idag vara en lugn nationalist, dvs uppskatta sitt eget land, /i stort känna sig hemma med kultur och värderingar, utan att för den sakens skull anse att den egna kulturen är mer högstående än andras. Än mindre behöva känna någon sorts hat eller avsky mot andra nationer. Tyvärr ger ju ordet Nationalism sådana osunda associationer ibland. Barack Obama hyllar ju de Amerikanska idealen, grundslagsfäderna, och den amerikanska flaggan. Han är en tydlig nationalist. Men har samtidigt en planetär känsla och uppfattning. Kanske måste vi lära oss leva i många gemenskaper, många identiteter. Att vara svensk, men också Uddevallabo, familjemedlem av den lilla kärnfamiljen men också europé. Pappa (som jag) men också barn till någon (som jag). Träffar jag en 52-årig muslim i Somalia som har barn, delar jag fyra till att börja med självklara gemenskaper med honom. Vi tillhör båda gruppen 52-åringar, vi tillhör gruppen pappor, vi tillhöra gruppen barn-till-någon, och vi tillhör gruppen människor. Vi kan känna en massa gemenskap utifrån det. Men han och jag skulle säkert också sakna massa mentala mötesplatser utifrån att vi har levt våra lev i två helt olika kulturer.
Vi och dom.
Han och jag är ett vi, när det gäller ”Vi pappor”, men för honom tillhör jag ett ”dom”, vad gäller att jag tillhör gruppen européer.
I väst verkar vi ha sån ångest för allt det här. Som att vi skulle göra någon bättre eller sämre bara för att vi alla har olika gemenskaper.
Noah, att säga nej till minareter är inte att förneka någon kultur. Det är att säga vi vill ha vår egen kultur här i det här landet. Vill någon ha en utpräglad islamsk kultur att bo i finns det flera andra länder som passar bättre att bosätt sig i. Exempelvis Iran.
Fredrik L.
30 november, 2009 vid 21:52