Olof Aschberg och ikonerna på Nationalmuseum
Olof Aschberg 1877-1960
Uppdaterad version: Sean Mcmeekin avslöjar Robert Aschbergs farfar
Att Olof Aschbergs stulna ikoner från ryska kyrkor ännu inte har återlämnats till den Rysk-ortodoxa kyrkan är en skam. Att Nationalmuseum har mage att ställa ut ikoner från nedbrända ryska kyrkor är motbjudande.
Man kan hoppas att någon av Gotiska Klubbens läsare tipsar Russia Today så att de gör ett TV-reportage om det ryska stöldgodset som “Lenins bankir” och Hjalmar Brantings vän, Olof Aschberg, medförde till Sverige. Ref: Klotband
Man ska inte gräva för mkt i det förgångna, men den ryska revolutionen blir allt viktigare för att förstå utvecklingen i Europa under 1900-talet. Den försvarar knappast något av det som hände i Tyskland under nazismen, men förklarar en del.
Att ryska revolutionen inte analyseraras i Sverige har två orsaker. Den ena är den svenska inblandningen i finansieringen av revolutionen, och den andra orsaken är det stora antal judar som deltog i Lenins stadskupp.
Så nu behöver ingen längre undra varför det så sällan talas om den ryska revolutionen i 08-Sverige, ett Sverige som blir allt mer likt Ryssland innan revolutionen, Tyskland innan Adolf Hitler, samt Polen och Ungern under efterkrigstiden.
Men för alla som insett att propagandagruppen EXPO är ett judiskt projekt finns det dock anledning att oroa sig. Historien tenderar att upprepa sig.
Winston Churchill 1874-1965
Winston Churchill skriver i en tidningsartikel 1920 under rubriken “Terrorist Jews:
“There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews.
It is certainly a very great one; it probably outweighs all others.
With the notable exception of Lenin, the majority of the leading figures are Jews. Moreover, the principal inspiration and driving power comes from the Jewish leaders.”
( Att samma Churchill ofta utmålas som en judisk lakej av nazistiska grupper gör honom inte mindre trovärdig)
Ref: svd
[...] själv, Hanna: Olof Aschberg och ikonerna på Nationalmuseum Like this:GillaBli först att gilla denna [...]
Robert Aschbergs knivhugg mot Hanna Widerstedt i Radio 1 « Gotiska Klubben
31 januari, 2012 vid 16:56
Robert Aschberg borde köpa tillbaks ikonerna för de pengar han ärvt av farfar, om det nu finns någon mellanhand som har handlat med stöldgodset i god tro vill säga.
Sedan borde han personligen lämna tillbaks ikonerna till den ryska kyrkan.
Synden går ju i arv för alla oss andra, det har inte minst Robert själv hävdat i otaliga sammanhang, liksom han predikat botgöring och bättring för oss andra.
GK sa: Tror Aschberg skiter i sånt där. Han vet att frågan aldrig kommer att tas upp till debatt eftersom den behandlar en medlem av det nya frälset i svensk media. Men han får svårt att förhindra att namnet “Aschberg” i framtiden kommer förknippas med stöldgods från den rysk-ortodoxa kyrkan. Och förr eller senare kommer det att sättas press på Nationalmuseum att lämna tillbaka ikonerna.
Markus Andersson
6 mars, 2011 vid 03:45
Jag tycker att Dev Saha här har lite fel. Att hålla tyst om vad (politiskt-socialt engagerade) judar pysslar med och har ägnat sig åt har aldrig hjälpt oss nordbor. Självklart kommer man bli utpekad som ett monster om man inte håller tyst. Men det enda sättet att överhuvudtaget ha en möjlighet att någonsin skapa en debatt eller åtminstone uppmärksamhet hos vanliga, politiskt intresserade människor om saken är att _inte_ vara tyst, även om det innebär att de första som talar om det blir stämplade som extremister eller annat fult. Egentligen är det ju i sig ett starkt tecken på var makten finns när man ser på vilka åsikter som är “rumsrena”, när “antisemiter” betraktas som värre än våldtäktsmän och fredliga nationalister som värre än våldsverkare på vänsterkanten av överheten och till och med fängslas för sina åsikter (kom ihåg när Rami fick fängelse på grund av SKMA, kom ihåg Zündel utomlands, Germar Rudolf, etc, allt för ha uttryckt åsikter).
Obekväma sanningar
5 mars, 2011 vid 21:26
I have never advocated for keeping your mouth shut. On the contrary, you should address the problem with some prudence and intelligence. No doubt, this is a very delicate situation and you need to be careful before you are branded as racist and intolerant.
In the past, while Swedes were busy with politics and social welfare system, they forgot to take care of Swedish media and industries, which were basically taken over by Jewish capital. Many Swedes wanted a peaceful life rather than managing a business. The question is: can you change it tomorrow by attacking whole Jewish community? I do not think so. You can follow Russia but that would give you a bad name. My strategy would be to stay focused on your cause but be civil. Get more Swedes involved in politics and elect people who can deliver your demands. A slow and continuous political push might help you to regain the control. But then, who would you like to control your media and industries? Are you ready to take over?
Dev Saha
6 mars, 2011 vid 05:56
I think Gothisk club needs to tone down little bit of its anti-Jewish topics before it becomes a viral disease. What I do not like is the generalization of Jews. Generalization is the last refuge for a scoundrel. There are plenty of bad apples among the Jews as you have in any other religious groups. This is not the right way to fight Jews or any other groups. Swedes need to get more involved with their country, politics and media. The automatic entitlement of good life and a great worry-free future are not free. Having lived in Sweden, I know exactly how a Swede was always preferred for a job when his or her qualification was not up to the mark. This good time might be over very soon unless they sharpen themselves. The worst to come if Swedes still think they deserve better because they were born there. The point is: Swedes need to work harder than those despicable Jews or foreigners,period! There is no free lunch for anybody.
Blue-eyed Swdes are little behind the curve, my friend. We have been witnessing the same phenomenon right here in the US for three decades now. Hard work gives you the power! Get it or stay on the sideline!
It is very regrettable that those historic icons have not been returned to Russia. But with the same breath, Russia needs return many of the stolen goods that they looted from Europe or a huge island (Sakalin) from Japan.
Sorry for my harsh words but a strong medicine, what you need and not comforting words from a fake friend. Have a great weekend!
PS. I am getting little more involved with Huffington Post with three separate IDs to ventilate my poisonous venom between my research work and free leisurely time. I will come back to your site now and then to see how you keep your pot boiling.
GK said: Well, jo visst ska man ska akta sig för generaliseringar åt båda hål, men som jag ser det är vissa ämnen så tabu att diskutera i Sverige – typ kommunismens brott mot mänskligheten och den judiska dominansen i svensk media – att man måste ta i om man ska få igång en debatt.
Gotiska Klubben blev avstängd av Dagens Nyheter för att vi påvisade att DN hade en uttalad mångkulturell agenda, som vi ansåg vara judisk, snarare än vänster-höger-liberal. Det finns tillräckligt med översittare i Stockholm, vi behöver inga ytterligare, typ judiska och muslimska. Läget i Sverige är så pass allvarligt att vi måste hitta nya förklaringsgrunder till det som sker.
När det gäller ikonerna så är det inte den ryska staten som är dess rättmätiga ägare utan den rysk-ortodoxa kyrkan, så jämförelsen med Staten Rysslands stölder på blir i detta fall inte relevant.
Yes, yes, we will work hard, Sweden needs a lot of new media.
Her is Olof Aschbergs grandson joking about people from Gothenborg – put in two jewis 08-people in Aschbergs story insted of Kålle och Ada – how many would have laugh then do you think?
Dev Saha
5 mars, 2011 vid 15:40
Funny but little primitive!
The debate is great! Only problem is that it needs to be civil and to the point. If they can portray you as an extreme group, you are dead, my friend. Stay civil and accumulate strength, gradually! Yes, gradually! I hope you understand what I mean.
GK said: Yes it is funny. But Aschbergs insitament for the story is soft rasism against swedes, I think. It could have been danish och norweigin, anybody, in the story, but not a jewis shitpicker Thats my point.
Det finns ingen debatt. Det finns bara tystnad och rädsla i Sverige. But thanks any how for your consern. I understand.
PS Got a lot of old cassettapes from the 60ties from a friend. Lisnen to this song right now:
Dev Saha
5 mars, 2011 vid 16:37
Great song indeed! If can have this all day long, who cares about the dirty politics?
I am not sure who were the audiences in that event but I would not take that seriously as him being soft racist. He might be but who cares? Swedes are very intelligent people and they have been taking care of themselves for many centuries. Nobody can change that and please have some confidence!
Again, the debate is on globally and you do your part as effective as you can.
Dev Saha
5 mars, 2011 vid 20:12
Dev Saha says: What I do not like is the generalization of Jews. Could anyone, please anyone, including Dev Saha, explain why one should not generalize about any ethnicity. All ethnicities are generalizations. If I say that a bicycle has two wheels and a car has four wheels I think any person would agree – even if there are bicycles and cars with different numbers of wheels. We do not care about the 5 or 10 percent on the fringes of the “bell curve”. These extremes have no relevance.
Anonym 1.0.
Anonym
5 mars, 2011 vid 16:57
I am not sure I understand your point. If you do not care about 5-10% on the fringes, then you should ignore those people or rather Jews in this case? They may have an agenda and if that agenda is not your liking, take them down with your arguments. That is a fair game and there is no need to generalize them as a group and fight those fringe minorities.
Your car wheels analogy is good for simple minded people but it is not totally correct. In our new world, a blond blue-eyed Swede can become a Muslim or Jew any day and he or she might not think like a regular Swede. What would you do with him or her? Is he one of yours? Now, say an Asian/African man/woman shows total loyalty to Sweden and its heritage, would you accept him or her as one of yours? If not, then you should generalize and be wrong!
Dev Saha
5 mars, 2011 vid 20:44
Dev Saha! You say:”I am not sure I understand your point.” I can assure you – you do not understand my point. I did not say that I do not care about the 5 or 10 percent on the fringes – I say that these 5 or 10 percent are not relevant when you describe the characteristics of an ethnicity. Your ramblings about blond blue-eyed Swedes are pure mulligatawny. If a blond blue-eyed Swedish baby is raised in China by Chineese it will of course grow up to be a Chineese. And this is not unique for “our new world”. It was always so. And if an Indian baby is adopted by Swedish parents and raised in Sweden it will be Swedish. If you think that a Swedish baby will speak Swedish when it grows up with Chineese in China, I think it is not necessary to ask you to go and boil your head. To do that would be overkill.
Anonym
5 mars, 2011 vid 21:33
Thanks for clarifying your point.
I put some hypothetical scenarios before you and you did not get them. That was probably my fault. Let me do it again. If a Swedish adult person becomes a Muslim in Sweden and behaves like a Muslim first and a Swedish second, how would you deal with him? Is he going to be one of yours? Do you get it?
Dev Saha
5 mars, 2011 vid 22:17
1)Your hypothetical scenarios are beside the point. I was under the impression that we were talking about the characteristics of an ethnic group and I was maintaining that an ethnic group is always described by generalizations. I, for example, think I am Swedish because my mother tongue is Swedish, because I celebrate Christmas (Yuletide) and Midsummer, because I do not refrain from eating or drinking anything for religious/ethnic reasons, because I do not change the physics of my children for religious/ethnic reasons (circumcision etc.). There are of course peoples with an ethnicity very similar and closely related to mine – for example Danes and Norwegians
2)You seem to want to talk about the very special case of someone “migrating” from one religion/ethnicity to another. This concerns very few individuals in relation to the bulk of an ethnicity. Of course you are not an ethnic Swede if you refuse to eat pork for religious/ethnic reasons. You might hold a citizenship in Sweden, but you are not a Swede
3)You say: “If a Swedish adult person becomes a Muslim in Sweden and behaves like a Muslim first and a Swedish second, how would you deal with him? Is he going to be one of yours? Do you get it?” No Dev Saha, I do not get it. These questions are neither here nor there. Why do say “..becomes a Muslim in Sweden..”? I do not care where he “becomes a Muslim”. What do you mean with “..deal with him..”? Well, I would not love to see him as Minister of Defence or Chief of our Armed Forces. And of course he will not be one of us ethnic Swedes – although he might be a Swedish citizen.
Finally Dev Saha, all this is really very simple and I would suggest that the first lesson you ought learn is the one dealing with the difference between ethnicity and citizenship.
Anonym 1.0
Anonym
6 mars, 2011 vid 08:28
I ask you a simple question for an yes and no answer. You do not get it and instead come up with another of your typical tantrum. Good bye and good lock!
Dev Saha
6 mars, 2011 vid 14:29
Dear Dev Saha – you seem to be very foggy on ethnicity and citizenship and you clearly do not know the meaning of the word “tantrum”. And your questions were not simple – they were beside the point or neither here nor there. One could also say silly. So yes – better stop here.
Anonym 1.0.
Anonym
6 mars, 2011 vid 14:53
Men, att kalla det för stöld, betyder inte det att man upphäver alla beslut som sovjetunionen någonsin fattade? Vilket kanske går att argumentera juridiskt på något sätt men är det inte väldigt skruvat?
GK sa: Den rent juridiska termen kan man tvista om. Häleri kanske är ett bättre ord. Men det förändrar inte sakfrågans moraliska aspekter, ikonerna kom från plundrade och nedbrända ryska kyrkor och bör återlämnas.
MartinA
5 mars, 2011 vid 14:30
I gamla testamentet finns ett bildförbud. Man får inte göra någon bild av det som är i himlen eller nere på jorden. En ikon är därför ett brott mot det förbud som finns i gamla testamentet och ett upphävande av Guds allsmäktighet.
Men Kristus är Gud i människogestalt. I och med detta blev Gud avbildbar och förbudet upphävdes.
I väst är ikoner bara en bildlig förmedlare av Bibeln. I öst är ikonen en jordisk avbild av en himmelsk urbild och ett bevis på Kristi frälsargärningar. Så ikonen representerar guds tagande av köttslig form. Den ryska ikonen är därför en del av teologin precis som Bibeln.
Observera att ikonen är inte realistiskt målad. Den saknar både tid och kausalitet. Så därför förmedlar ikonen ett annat tänkande och en annan syn på kunskap än den vi har i väst.
Ikonerna är inte bara lite konst som någon har stulit.
GK sa: Det var intressant. Du menar att det fanns ett religiöst motiv för de ryska judiska ateisterna att bränna kyrkor och förstöra dess ikoner?
deulf
5 mars, 2011 vid 12:20
Intressant vinkling. Men det var inte det jag tänkte på. De protestantiska kyrkorna använder till exempel inte heller ikoner, eftersom det uppfattas som avgudadyrkan. Jag tvivlar på att en judisk kommunist skulle göra skillnad på en protestantisk och en ortodox kyrka. Men vad vet jag?
deulf
5 mars, 2011 vid 19:46
Let me give you my short view about these icons. I think Mr. Aschberg understood the value of these icons while Soviet power just wanted to get rid of them from their sight. So, there was probably (?)a mutual understanding of Ascberg taking them out of Russia and he grabbed them with his both hands.
As I stated earlier, the icons should go back to where they belong. No ifs and buts! We would never know what would have happened if those icons had stayed in Russia during the soviet period. They might have burned those icons as Muslim Taliban has destroyed many of the historical Buddhist statues in Afghanistan.
This my honest take and I am not here to defend the banker Aschberg.
GK sa: Well…read this:
“But the real anti-hero of the book is a Swedish banker named Olaf Aschberg, who, though a successful banker and arms-dealer during the First World War, was also vaguely sympathetic to the Bolsheviks. This complex and highly intelligent man was to do more to fund the Bolshevik revolution than any other individual, and McMeekin’s book does a great service in unveiling his interesting personality.”
“The climax of the book comes when the Bolsheviks and Ashberg set up a huge gold and treasure sale in Reval (Tallinn), a Baltic city that rapidly assumed ‘a wild west atmosphere, becoming a kind of Bolshevik boomtown’. The Hotel Petersburg was the Bolshevik headquarters, where a crew of Leninist ruffians and smooth operatives, Western adventurers and conmen, and the representatives of respectable American, French and British investment banks, bought the treasures of Russia.”
http://www.literaryreview.co.uk/sebag_12_08.html
http://isteve.blogspot.com/2009/03/we-can-only-hope-title-of-this-2008.html
Dev Saha
7 mars, 2011 vid 14:43
Point is well taken, my friend. I am only thinking about the icons and their safe return to Russian people.
I will pass my views on this topic some other time.
Have a great day!
GK said: I look forward to hear your opinions about it.
Dev Saha
7 mars, 2011 vid 15:30
Dear GK – I must say I admire your polite patience with Dev Saha. I would just ask him to put a sock in it. Or do you really think he is “an honest broker”?
Anonym 1.0.
GK sa: Jag älskar hårda debatter och vill ha alla kategorier av åsikter på Gotiska Klubben. Så länge ingen bryter våra polecyregler är alla välkomna.
Anonym
7 mars, 2011 vid 17:20
Jadu – Goten. Jag gillar också hårda debatter, men den där Dev Saha lämnar ju in så fort det börjar bli lite svettigt. Ofint, tycker jag.
Anonym 1.0
GK sa: Men han anser ju att de stulna ikonerna bör återlämnas. Och det är väl bra. Om han sedan vill se förmildrade omständigheter runt Olof Aschbergs stöld/häleri/köp så får han återkomma med material om detta. I Sverige besvarar man såna här artiklar med tystnad eller avstängning – och då föredrar jag fiolk som vågar ta debatten. Dev Saha måste väl läsa in sig. Det är inte helt enkelt och självklart det hela. Jag tror han återkommer med en analys när han läst de enegelsspråkiga kommentarerna runt.
Här är en länk från Yale University press. Yale är ett av USAs mest framstående universitet.
http://yalepress.yale.edu/book.asp?isbn=9780300135589
http://www.google.se/#sclient=psy&hl=sv&q=Sean+McMeekin+Aschberg&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&fp=91ef9cf7866353fb
Anonym
7 mars, 2011 vid 17:40
Käre Got! Min ”take” på detta är att Dev Saha inte bryr sig ett dugg om huruvida ikonerna återlämnas eller inte. Det han sysselsätter sig med är att sätta en gloria på Aschberg för att denne skulle ha räddat ikonerna undan bolsjevikernas förstörelse. Ingen vet – tror jag – hur många ikoner som gick genom Aschbergs händer. Allt vi vet är att att ett antal landade på Nationalmuseum. På min näthinna finns bilder av väggar fyllda med ikoner i ryska kyrkor. Det två- eller tre hundra Nationalmuseum fått, verkar inte rätt mycket i detta sammanhang. Hur många ikoner som förstördes vet vi inte heller – men vi vet att de som förstördes, förstördes under ledning av Aschbergs vänner.
GK sa: Jo, mkt talar för att det är så. Jag har inte själv läst boken, men citaten är tydliga nog. Nu vill jag tro gott om folk, och jag tror nog att Robert Aschberg kommer att göra rätt för sig och försöka få till stånd ett återlämnande av ikonerna till den ryskt-ortodoxa kyrkan och då är detta glömt. Det är väl bara att lassa in dom på en båt och dra över Östersjön. Han kan väl ta med sig Gert Fylking och göra nåt skoj av det hela.
Frågan är vem som vågar säga detta till honom och Nationalmuseum. Inte många svenska journalister vågar röra i denna varböld till stöld/plundring/häleri. Jag tror att det blir Russia Today som till slut kommer att ta upp frågan.
Anonym
7 mars, 2011 vid 18:13
“Yet the Bolsheviks were desperate for guns and food to maintain their new state: all these treasures had to be sold abroad, but secretly, because the foreign capitalists of Britain, America and Western Europe were determined to crush the regime.”
What else would anyone expect from a newly established Soviet state. Crawl and beg capitalists for help?
The answer is right there in the text! Ironically, the people who wanted to destroy the Soviet system did not hesitate to buy Russian treasures because they were very cheap. Aschberg just facilitated the process and got his part of the shares. That man could have been any western middleman.
We can’t undo whatever happened in the past. The west was not fond of Soviet system and they worked against that system from the very beginning until it collapsed in 1989. But the Chinese communism seems to be pretty good for us because they are lending money to many bankrupt western countries to live for another day. So, the west is not totally consistent with its policy towards Socialism or communism.
The review is not exactly neutral one, but let us take its face value and do a fair analysis of the circumstances. Aschberg was a banker and his prime motive was to make money, big money. Whether he was a “vaguely” sympathizer of communism is not too clear from the references. But, even he were, we can’t do much as we can’t do much to Nazi sympathizers. Russians can easily demand those icons back and also simultaneously returning the goods they stole from Europe.
The last but not the least is that Aschberg was a Swede. You want to denounce him because he was a Jew? If you do, my question would be who are the true Swedes? What’s their genetic make ups. Are they a homogeneous group? Do all “Swedes” think and dream the same? I hope not.
As a new country, Soviet needed money and Aschberg helped from
GK sa: The true swedes are göter, gutar, smålänningar, skåningar et cetera. Alla de folk som fanns innan ordet Sverige och svensk existerade. Det är bara att göra DNA-tester så kan vi få detta bekräftat.
Dessa folk avskaffas två gånger: första gången när de blev svenskar (cirka 1300.talet) och andra gången nu när mångkulturella judar, araber, kommunister och liberaler är på väg att avskaffa svenskarna. Count me out, I am a Got, probably the oldest people of Europe.
Aschbergs kontaktnät i Ryssland var med stor sannolikhet judiskt eftersom ett stort antal ledande personer runt Lenin var judar. Det var inte hans svenska medborgarskap som gav honom tillfället utan just hans judiska kontaktnät i Ryssland och internationellt. Även hans kontakter med höga svenska socialdemokrater har väl spelat in.
Hade Aschberg varit etnisk svensk så hade Sean McMeekins bok History’s Greatest Heist varit översatt till svenska för länge sedan. Han kallas för “Lenins Bankir”. Det är inte så litet det. ( om vi jämför med Ivar Kryger, som senare gjorde affärer med de ryska kommunisterna, så finns det hur många böcker om honom som helst, men inte en enda uppgift om Ascherg)
Hårddrar vi ditt resonemang så blir det: En stygg jude är svensk, och en snäll jude är jude. Det blir ohållbart. Det finns goda och dåliga egenskaper hos alla folk, alla människor, alla kulturer, alla religioner. Även hos judarna. Och deras skuld till den ryska revolutionen verkar rätt så klarlagt. Jag litar på Winston Churchill där.
Dev Saha
8 mars, 2011 vid 16:11
Please ignore my last sentence. It is not complete. What I wanted to say is: As a new country, Soviet needed money and cash and Aschberg helped them to avoid the very initial hiccups. Good day!
GK sa: Hade inte judiska finansmän, judiska mediamoguler, judiska författare, judiska kriminologer, judiska församlingar, judiska nätverk, varit så envisa med att utrota svenskar och göter och skåningar via mångkultur hade jag struntat i allt detta. Men inte nu. Sverige är idag antagligen ett av de mest judiskt dominerade länderna i världen.
http://www.friatider.se/religiosa-ledare-ska-bekampa-invandringskritiska-partier
Dev Saha
8 mars, 2011 vid 16:23
As I stated before, this is not the way to fight. Hitler and many others have lost with this kind of rhetoric in the past. This time, if you want to wipe out anybody or a race, you better be prepared for equal or more violence from the other side. This is not 1930′s, my friend.
GK said: Maby not i US, but in Sweden it is very similar to the 1930´s. Time will give us the answer.
Dev Saha
8 mars, 2011 vid 19:05
Good luck with your first Swedish crystal night!
GK said: This is not an propper answer. Vad du säger nu är: Om Wiston hade rätt så återstår bara Auschwitz. Why cant you just agree that this was not good.
Dev Saha
8 mars, 2011 vid 19:26
Dear Dev Saha! Now you are at it again. I mean lying. You write:”The last but not the least is that Aschberg was a Swede.” When are you going to understand this very simple thing: there is ethnicity and there is citizenship. In Sweden we have, for example, a number of Lapps, an originally nomadic people you would find also in Norway and Finland and, though now I am guessing, also in Russia. The Lapps living in Sweden are mostly Swedish citizens, but they are not Swedes. As a matter of fact, I think some of them would take offence I you called them Swedes. As Aschberg was a jew, he can not have been a Swede. He might have been a Swedish citizen, just as the Lapps might be Swedish citizens. We know that the jew Olof Aschberg was director of the Soviet Ruskombank 1922-1924 and if we are to believe Winston Churchill, the Soviet leadership were also mostly jews. I do not think that the directorship of Ruskombank could have been held by “any western middlemean”, as you put it.
Anonym 1.0.
Anonym
8 mars, 2011 vid 16:55
According to own definition, Swedish King, queen and their chidren are not proper Swedes either? And, many more who married beyond the so called “true Swedish”people? I find it very troublesome. If you want to find out where those göter, gutar, smålänningar, skåningar came from, you will be surprised. People have been moving for thousands years and no ethnic group or state can claim that they are genetically pure. This an absurd idea with virtualy no scientific basis. Please go ahead with massive DNA sequecing test and enlighten yourself!
GK said:
Jag är mer intresserad av goternas kulturella och religiösa sidor. Men etnicitet är inte oviktigt. Jag konstaterar bara att goterna generellt är ett äldre folk än judarna, inte bara i Sverige och Europa. Goternas tro är äldre än Toran och Gamla testamentet. Detta är inte oviktigt. Varifrån kom förresten indianerna (natives) i USA? Saknar dom rättigheter därför att dom inte är rena nog? “People have been moving for thousands years and no ethnic group or state can claim that they are genetically pure.”
Dev Saha
8 mars, 2011 vid 18:40
“Jag är mer intresserad av goternas kulturella och religiösa sidor. ”
I am 100% with you, my friend!
GK said: Dear Dev! Great! Skål för det!
Dev Saha
8 mars, 2011 vid 19:57
Dev Saha! I do not understand what you mean with “own definition”. Please explain. Also:some help towards sorting out the ethnicity and citizenship of Olof Aschberg the following information from the Swedish census of 1880 can give. In the Stockholm Mosaic congregation we find also the following members:
Heizon Wolfowitsch Asch, born 1853 in Grodno, Russia. Russian citizen. Father.
Resa, born 1853 in Wilna, Russia. Mother.
Lina, born 1875 in Pehrsbog, Russia. Child.
Olof, born 1877 in Stockholm. Child.
Erustine, born 1879 in Stockholm. Child.
Later the name Asch was changed into Aschberg. It says in the census that the head of the family was Russian citizen, there is no remark of citizenship of the rest of the family. If this means that they were Swedish citizens or if they followed the citizenship of the head o the family I do not know. It seems however that Olof Aschbergs Russian contacts were not altogether created in a random choice generator. The mothers name was Rosa and the child Lina was probably born in Petersburg. The original is handwritten and not correctly read when in modern days translated to digitally accessable information. Wilna is probably Vilnius in Lithuania. Grodno is a city in Belarus. All places mentioned except Stockholm belonged to tsarist Russia.
Anonym 1.0.
Anonym
8 mars, 2011 vid 20:26
“Olof, born 1877 in Stockholm. Child.”
This is a great finding! Thank you for getting this information out for the public. This man was born in Svea-Rike land and you do not consider him as a real Swede? Where your forefathers came from? What part of Europe? How many generations does one need to live in Sweden to be considered to be a true Swede?
If this man’s family were a protestant or catholic, would you still call him a non Swede? Just answer Yes or No.
Dev Saha
8 mars, 2011 vid 21:28
Dear Dev Saha! I know nothing about the traditions of protestant or catholic Russian citizens, so I can not answer your question. However – if they follow Swedish traditions – o course they can be ethnic Swedes. Just as any member of the of the Asch family can be ethnic Swedes if they follow Swedish traditions – very simple. However – as was stated in the census – the Asch family were members of the mosaic congregation and that is definitely not blending well with traditions followed by ethnic Swedes. As a matter of fact – it is much closer to the traditions followed by ethnic Arabs. And now perhaps you can answer my question: What do you mean with “own definition”?
Anonym 1.0.
Anonym
8 mars, 2011 vid 22:01
“GK sa: The true swedes are göter, gutar, smålänningar, skåningar et cetera. Alla de folk som fanns innan ordet Sverige och svensk existerade. Det är bara att göra DNA-tester så kan vi få detta bekräftat.”
I was only answering GK’s post. He defines the true Swedes with his own words. Read his post!
I do not care what church categorized that family. They were settling in a new country and Olof was born there. He was a Swede like any other Kalles or Svens if you truly wish to follow the law of the land.
Dev Saha
8 mars, 2011 vid 22:40
Dear Dev Saha!
1)Your post of mars 8, 2011 vid 18:40 was so placed, so it could be understood as an answer to my post of mars 8, 2011 vid 16:55.
2)Olof Aschberg’s father and mother were at the time of his birth and the census Russian citizens. I do not think it is or was the law of Sweden that a child born in Sweden by a foreign citizen automatically receives a Swedish citizenship.
3)A Jew carrying a Swedish passport is not an ethnic Swede. Just in the same way as a Jew carrying a British passport is not an ethnic Englishman, Welshman or Scotsman. It is as simple as that.
Anonym 1.0.
Anonym
9 mars, 2011 vid 16:28
Anonym, I have only an academic interest with this Aschberg case. To me he was a Swede and then a Jew.
If I understand your position correctly, him or any other Jews would never be considered as true (ethnic) Swedes even they may have lived there for centuries. So, if we follow your criteria, Swedish King, Queen and their children are not ethnic Swedes either? Is that what you stand for? Which is OK for me and find very amusing. Or you have different rules for other Europeans? Enlighten me, please!
Personally, I find this kind thinking is flawed and people can raise the same question for you for claiming being a true ethnic Swede, which you might not be? May be it is time for you to find out where your forefathers came from? I bet they were not ethic Swedes when they moved to Sweden? Please prove me wrong!
Dev Saha
9 mars, 2011 vid 20:03
Winston Churchill was not an angel either. His country plundered India for two hundred years. Him calling Aschberg criminal is basically a pot calling kettle black.
GK said: “Charles Manson is not the answer when we are talking about Bin laden”
I dont care about brittish imperialism in this discussion about jews and Lenin, but I guess people will trust Winstons words. He got nobelprize in litterature. He ius a hero in outr time. ( Neonazis hate him) Do you trust his words?
Dev Saha
8 mars, 2011 vid 18:45
Churchill is gone and he is very irrelevant for this world except for Brits. He was a brit and he protected British interests. The same guy try to squeeze Chinese but miserably failed.
Russians have moved on too and I do not think it is worth fighting the Bolshevik war again.
GK sa: Jösses!
Vi talar inte om Wiston var imperialist, alkoholist, hypomaniker eller bara en bra författare. Vi talar om i fall hans uppgifter om judar och Lenin stämmer eller inte. Stämmer uppgifterna så kastar de ett nytt ljus på Olof Aschbergs ikoner från Ryssland. Det är min poäng. Stay cool.
Dev Saha
8 mars, 2011 vid 19:43
I must confess, I have not read his thoughts about Jews. If he is right then you have to think about Hitler being right and you see the problem. I would rather stay away from passing my judgment about Jews. They are in the system and you have to deal with them as you would deal with others.
If you want to take your media back from Jewish lobby, do it the way Arabs have done with Alzajeera. You want to take your finance sector back, do it the way Russians have been doing. Get a political party with very little rhetoric and work for your interests. Threatening people with attacks and verbal assaults will backfire on you and you will be totally banished. Fight with intelligence!
Gk said: I am just a lousy semipoet – nobody cares about me.
Dev Saha
8 mars, 2011 vid 20:18
I like poems. Write some clean poems about the beauty (girls) and beast(man with no brain)!
Dev Saha
8 mars, 2011 vid 21:32
När judar tar lika tydligt avstånd från kommunismen som
germanerna gjort från nazismen har vi kommit en bit på väg.
GK sa: Det kommer aldrig att ske i dagens Sverige. Man kan kanske hoppas att Russia Today tar upp det, men Lenin & Co är väl känsligt för dagens Ryssland också. Jag vet inte.
Thomas Jackson
5 mars, 2011 vid 12:05
Om man lever i föreställningen, och tron eller övertygelsen, att man är ”ämnad” att ta ledningen för, ja, kallad och ”kommenderad” till att ”dominera och styra, leda och dirigera”, mänskligheten, ja, då medför det kanske vissa ”förpliktelser”, och också vissa ”rättigheter att ta sig rättigheter att”…..göra det ena eller det andra?… ”Söndra eller härska” andra folkstammars nationer t ex.? Eller inleda revolutioner t ex, osv? Samt också att ”bekämpa” var och en och alla som vågar ”sticka upp”, eller framföra ”kritik”, eller ”opponera sig”, på ett eller annat sätt, mot den dominans, den ledning och den makt man, som ”kallad och tvingad”, utövar? Och ”ständigt är manad till”,( med hemska hot och förbannelser om man INTE intar den rollen?) av sin Gud, JHWH?…
Hur som helst. Genom historien finns ju mycket initiativtagande och mycket arbetsamhet och mycket lidande och mycket vinster för judar (liksom för många andra folk), kanske med hjälp av bl.a. deras judendom, allt i en salig blandning?
Många industrier; tobaksindustri, textilindustri, modeindustri (skrädderi), diamantindustri, slavhandel, guldhandel, kemiindustri (många judar var apotekare), livsmedelsindustri, pälsindustri, pantbanksverksamhet, bankverksamhet, fastigheter, alkoholindustri, konst, litteratur, musik, teater, filmindustri, vetenskap et cetera., har skapats och drivits av judar. När industrierna började kunna masstillverka, genom industrialiseringen, skapade massorna av ”fabriksarbetarklassen”. En ”arbetarklass”, som kunde organiseras i fackföreningar. ”Klassmotsättningar” ökade och en mottaglighet för det revolutionära tänkandet växte fram? Marx och Engels formulerade ”Det kommunistiska manifestet”, och så var revolutionen och mördandet av de identifierade ”fienderna” igång?….
Historien verkar gå så? Från det ena till det andra, till det tredje, till det fjärde och femte, sjätte, sjunde osv.? Sammanlänkad, i (osynliga?) steg som länkar i varandra. Men som ibland, och inte sällan, går över styr åt det ena eller det andra hållet….?
Konservatismen vill väl oftast försöka upprätthålla en balans i de samhälleliga förändringarna, vilket sällan ”revolutionärerna” vill….
Kanske är det lätt att dras med i ”revolutioner” (krig) när de sker, men viljorna att balansera, och försöka behålla vett, balans och sans, finns också….
Hat kan lätt smitta, och hat kan man kanske lätt drabbas av i olika situationer och sammanhang. Om man inte är på sin vakt. Men det är ganska sällan konstruktivt, varken för den egna personen, eller för andra, och kan lätt medföra ”ett förblindande raseri”, istället för ett klarare, eller mer balanserat seende, ur-seende, där eventuellt förmågor att tänka och handla konstruktivt, tillitsfullt och kreativt, kan ”blomstra”? Och som kan bli till gagn…
Förmodligen handlar det om långvariga mobiliseringar (som Dev Saha) sa, och att försöka avstå från att skylla ifrån sig för de felsteg och missar, eller den sömn och den medvetslöshet, som man själv och sin nation, inklusive sitt folk, tillåtit sig att falla i…
Goter och svenskar, har kanske inte haft bättre försvarare, försvar och självförsvarsförmågor, helt enkelt. Om man tycker att den invandring som tillåts och som tillåtits till Sverige, och övriga europeiska länder, blivit för stor, kan man väl inte skylla invandrarna själva för det, utan endast de politiker som fattat besluten, samt den svenska befolkning som röstat fram den politiken…
Men, som Thomas Jackson sa, så kommer väl ändrade förhållningssätt medföra ändrade medvetanden, och att där finns någonting i det kollektivt undermedvetna, som bli aktiverat, som av sig självt, när situationer och stora samhällsförändringar kräver det…
Jag hoppas ändå att det inte behöver bli något inbördeskrig, mer än på det verbala och det politiska planet…
Josefina Bergfast
6 mars, 2011 vid 14:22