Gotiska Klubben

Några röster om Svoboda i Ukraina

Den enda poäng jag har är att jag tror på det ukrainska folkets ärliga strävan efter frihet…

Radio Motgift, som igår huvudsakligen handlade om Ukraina, sa Jonas de Geer att svensk media saknar kunskap om situationen i Ukraina. Det stämmer nog bra, även om jag inte hunnit gå igenom vad SvT sagt och skrivit. Jag har dock följt Carl Bildt på Twitter och konstaterar att han haft en hel del rätt trots att det är propaganda han bedriver. Man kan aldrig räkna bort Bildt.

Jag läser också med stor behållning Jonas de Geers översättning av italienska Fortza Novans färska intervju med Andrej Voloshyn, som är medlem i det nationalistiska partiet Svoboda, som i sin tur är en del av den trehövdade fronten Euromaidan.

”När nationalistiska partier i parlamentet har fört fram frågan om att ukrainska bör användas som enda språk i parlamentet har de anklagats av de ryssvänliga för att vara ”fascister” och ”nazister”. Ukrainarna är alltså i minoritet på alla maktpositioner i Ukraina, inom media, inom förvaltning. Därför slåss folk på gatan mot den ryska imperialismen och chauvinismen som man gjort i modern historia i Finland, Polen, Estland, Georgien, etc. Det är dessutom viktigt att poängtera det faktum att ukrainarna inte är mot Ryssland, utan bara dess nuvarande imperialistiska politik.” Ref: Motgift

Den som vill ha litet moteld mot propagandan i Motgift kan läsa propagandan i Fria Tider, som enligt mig haft en ensidig och alltför RT-influerad syn på händelserna i Kiev. Vad som speciellt retat mig är att FT tycks tro att folkupproret i Ukraina saknar känsla och ärlighet och bara är ett av EU-USA och banksters välregisserat och västinfluerat maktövertagande i Ukraina. När FT kallar de av regimen sanktionerade sniperattackerna för ”Jaukovitjs silkesvantar”, slår man nog alla rekord i pinsamt låg journalistisk nivå. Och att kategoriskt jämföra Kiev med Kairo, Tripoli och Syrien blir väldigt skrivbordsfilosofiskt, även om likheter finns.

Att FT dessutom missat att informera om att ett tjugotal Leninstatyer förstörts (video 1) under de senaste dagarna i Ukraina visar att man inte tagit del av tillräckligt många nyhetskällor. Men jag håller med FT om att New York Times (video 2) reportage från Kiev i viss mån är häpnadsväckande, det tillhör inte vanligheterna att västmedia ger en sån här ljus bild av nationalister.

Att greppa situationen i Ukraina och ens ana vad som kommer att ske är för svårt för mig. Den enda poäng jag har är att jag tror på det ukrainska folkets ärliga strävan efter frihet. De är inte politikern i mig som talar, utan psykologen och filosofen. Och jag säger det efter att ha tagit del av otaliga vittnesmål och nyheter de senaste dagarna. Händelseutvecklingen påminner om det som skedde i de forna öststaterna, jag tänker speciellt på Solidaritets uppror i Polen på 80-talet. I övrigt är jag som de flesta andra, rätt så förvirrad.

Om någon har bra intervjuer eller artiklar i ärendet så är ni som vanligt välkomna att droppa dem här. Skrattade själv gott åt revolutionären Carl Bildts tweet, skrivet 46 år efter ockupationen av kårhuset i Stockholm.

Written by gotiskaklubben

23 februari, 2014 den 05:48

Publicerat i Gotiska Klubben

34 svar

Subscribe to comments with RSS.

  1. Här droppar jag lite nykter information: http://www.nzz.ch/aktuell/international/auslandnachrichten/ein-zerrissenes-land-1.18248962 . Det här är nog inte avgjort i brådrasket.Dagens Ukraina verkar vara en mångkulturell statsbildning där stora grupper har helt olika bild av historien.

    observator

    23 februari, 2014 at 07:49

    • Intressanta uppgifter, oligarkerna har placerat stora förmögenheter i Schweiz, Lichtenstein och Cypern. Oppositionen krävde redan i torsdags att kontona skulle frysas, då måste de varit säkra på att vinna…

      Sofia

      23 februari, 2014 at 09:17

  2. Läget i Ukraina är komplext. Man får ha is i magen och se tiden an. Ja, om man som jag är privatperson. Lusten att ta ställning hos diverse aktörer förvånar.

    Med andra ord, jag sympatiserar med dig Goten som erkänner att du inte helt greppar läget i Ukraina.

    mirotanien

    23 februari, 2014 at 07:52

  3. Enligt en vän, som vistats i Kiev under den gångna veckan, så var alla i medelklassen där, mot den sittande regimen.

    Sofia

    23 februari, 2014 at 09:21

  4. Klaus Bernpaintner på svensk Mises intervjuade en balanserad person, en ukrainaamerikan bosatt i Lviv. Klaus själv var inte alls insatt i Ukraina, he he, men den intervjuade killen var väldigt pedagogisk och försökte förklara alla turer och olika grupper.

    http://www.mises.se/2014/02/21/012-ukraina-intervju-med-roman-skaskiw/

    Enligt honom, Skaskiw, så är upproret ett reellt folkligt missnöje, och inte regisserat av väst, även om EU, USA och Ryssland lägger sig i på olika sätt. Janukovitj är enligt honom Rysslands man och Tymosjenko är uppbackad av EU.

    Skaskiw har även skrivit en artikel på VDARE där han tar upp lite samma saker som i programmet.

    ”Personally, I believe the best thing for Ukrainians would be a dismantling of the hyper-centralized, corrupt, ineffective government bureaucracies and the development of local or private solutions. (I am skeptical of the European Union, which I don’t think Ukraine needs, and regret so many Ukrainian nationalists have persuaded themselves that it offers protection against Russia).”

    ”But outside influences aren’t the driving force. They aren’t “orchestrated” by the west as American-German freelance journalist William Engdahl suggests (US NGO Uncovered in Ukraine Protests, January 7, 2014). Rather, elements in the west are trying to co-opt and direct a homegrown, and genuine ethno-nationalist, protest.”

    http://vdare.com/articles/the-enemy-of-ukraine-s-protesters-is-not-necessarily-the-american-right-s-friend

    kebnekaisa

    23 februari, 2014 at 11:30

    • Den här typen av initierade vittnesmål och analyser är väldigt spännande att lyssna på och ger ofta mest.

      ”Han berättar också varför han är missnöjd med den libertarianska rörelsens beskrivning av händelserna.”

      Tänker på Fria Tiders artiklar när jag läser det.

      gotiskaklubben

      23 februari, 2014 at 16:29

      • Jo, FT får väl lite sina inputs via den libertarianska/konservativa rörelsen i USA, tror jag.

        kebnekaisa

        23 februari, 2014 at 17:09

        • Såg att FT RTade detta. Vore kul att veta varför. Å ena sidan förstår jag Ron Pauls sunda ovilja att USA ska lägga sig i överallt, å andra sidan undrar jag om Ron Paul hajar fullt ut vad det handlar om.

          gotiskaklubben

          23 februari, 2014 at 17:17

          • He he, kul skrivet om Bildt men en aning tendentiöst va?😉

            ”With the BBC positioned and intending to make Ukrainian matters worse, the European Commission and individual EU states began to send their senior officials to sympathize with and support the anti-government forces in Kiev, as well as to threaten, belittle, and ridicule the Ukrainian president, his government, and their decision about what was economically best for the Ukraine. The prize ass of this herd of incendiary EU officials was without question the Swedish Foreign Minister Carl Bildt. On numerous visits to Kiev, Bildt openly supported the demonstrators, damned the Ukrainian president and his government, and threatened EC sanctions if the Ukrainian regime did not surrender to the rabble in the street.

            Two points come immediately to mind on this issue. First, why would any Europeans in their right mind listen to anything that a senior Swedish official had to say? Sweden’s 20th century behavior speaks for itself. In two world wars it stayed neutral so that it could make enormous profits by selling nickel ore, iron ore, and other strategic minerals to Imperial Germany and Hitler’s Reich, entities which in turn used the metals to kill millions of other Europeans. This simple fact alone, one would think, should be enough to ensure no Swedish official gets a hearing anywhere in Europe, ever.”

            Nä, asså jag har heller ingen aning om hur man ska förhålla sig till Ukrainasituationen. Det är underligt att folk går ut så hårt och tar ställning för antingen det ena eller det andra.

            kebnekaisa

            23 februari, 2014 at 17:32

            • 🙂 Kul läsning. Någon avundsjuk Euro-sosse? Carl Bildt är högst märklig, man kan hålla med honom eller vara emot honom, men att han är en av Europas skickligaste, alt mest pålästa och språksamma realpolitiker, det kommer vi märka när han inte längre finns i makten i Sverige. Ingen kommer nånsin komma upp i hans nivå. Någon borde skapa en religion med apostlarna Palme och Bildt.

              gotiskaklubben

              23 februari, 2014 at 17:56

              • Håller inte med ang Bildt. Karlen är ju för bövelen en CIA-asset sen tidigt 70-tal och lider förmodligen av storhetsvansinne orsakat av sina frekvent förekommande möten med Bilderberg, CFR, trilaterala kommisionen och champagnefrukostarna i Bryssel. Bildt är ett mediokert politiskt fnask, punkt slut!

                Och ja – min foliehatt sitter på🙂

                Christian Heidegger (@DIF117)

                23 februari, 2014 at 19:55

                • Jo jag tyckte också att det var lite väl oförtjänt höga tankar där om Bildt från Goten men orkade inte tjafsa. Bildt kan vara skojig typ och kan väl en del, men jag tror hans lojalitet i första hand ligger hos hans egen aktieportfölj. Och CIA då.😀

                  kebnekaisa

                  23 februari, 2014 at 20:24

                  • Bildt är en nörd, och har alltid varit en nörd. Han spelar just nu ett spel som snarare gagnar hans hybris/hans heder som antikommunist – än hans aktieportfölj. Tror jag. Oavsett om han är politiskt köpt eller inte.

                    Så där ja, nu sitter även min foliehatt på plats.🙂

                    gotiskaklubben

                    23 februari, 2014 at 20:50

        • Säkert är det så, och som vi alla vet så är libertarianer/konservativa i mångt och mycket blää😉

          FT är även influerade av Nouvelle Droite och den ryske geopolitikern Aleksandr Dugin och hans ”fjärde position”, precis som gänget bakom Motpol, och det har varit tydligt när man läser FTs rapportering kring Ukraina – kraftig ”euroasisk” bias och faktiskt ganska pinsamt tycker jag. Putin må vara bättre än slamporna i väst men han är fortfarande en bandit.

          OT: kul att se dig Kaisa🙂

          Christian Heidegger (@DIF117)

          23 februari, 2014 at 21:02

          • gotiskaklubben

            23 februari, 2014 at 21:31

          • När du säger att Putin är en bandit, menar du då egentligen ’Han är en djävul, men han är en fan i alla fall!’?

            observator

            23 februari, 2014 at 21:44

            • Putin är konservativ och har sina förtjänster: t ex att han inte tolererar allt för mycket bögeri, feminism, etnomasochism och annat otäckt som blivit statsideologi i västerlandet. Även Putins agerande i Syrienkonflikten är hedervärt. Samtidigt så vet vi att Putin och hans banditkompisar plockat ut miljardbelopp ur statskassan helt ogenerat och korrumperade tjyvaktiga politiker är jag allergisk emot. Behandlingen av nationalister och andra kritiska röster i Ryssland ska vi inte tala om.

              Men visst, det är lätt för en näthatare i Sverige att kritisera Rysslands statschef; Ryssland är ett gigantiskt land med enorma naturresurser som ska förvaltas till många etniciteters fromma, det sker väl någorlunda bra såvitt jag kan bedöma, samtidigt så är korruptionen ett stort problem och den organiserade brottslighetens tentakler når högst upp i Kreml, med Putins tysta medgivande. Komplexa problem är bara förnamnet, och Rysslands historia och det omänskliga Sovjetsystemet kastar väl fortfarande långa skuggor över den ryska nationen, inte helt lätt således och det begriper jag. Givet förutsättningarna så kanske Putin är det bästa möjliga för Ryssland, vad vet jag.

              Christian Heidegger (@DIF117)

              23 februari, 2014 at 22:40

          • Blä på dig själv.

            Jo lite onödig att de låser fast sig så i sin Russia Today-position kan jag också tycka. Men jag tror de även anser att demokratiska val ska respekteras och värdesätter rule of law, de tycker väl att den demokratiska processen har sidsteppats. Är väl en rimlig uppfattning också. Alltså inte nödvändigtvis enbart ryssvänlighet från deras sida utan också en fråga om principer, tror jag.

            kebnekaisa

            23 februari, 2014 at 23:07

            • Ligger någonting i det du säger Kaisa, och visst finns det problem med att avsätta en demokratiskt vald ledare, som dessutom, vad det verkar, har valts i sjyssta val utan något egentligt valfusk, iaf enligt OSSE. Samtidigt så kan man ifrågasätta hur mycket korruption ett samhälle ska tåla innan det är legitimt att frångå lagstyret; svåra frågor.

              För mig är det ingen stor grej att FT valt sin egen linje i den här frågan och oavsett hur Widar et al. motiverar sina positioner så är de fria att ha sina åsikter kring det som händer i Ukraina, och jag fortsätter att stödja FT även fast jag inte tycker samma i allt.

              Pluralism is the shit!!🙂

              Christian Heidegger (@DIF117)

              24 februari, 2014 at 21:51

  5. Här något man tydligen trodde sig veta om Ukraina år 1920. Citerat ur Nordisk Familjebok. Läs gärna hela artikeln i länken nedan – ganska intressant.

    ”Den ukrainsk-nationella forskningen framhåller U:s fysisk-geografiska och antropo-geografiska enhet, men någon politisk enhet utgör det ej och har aldrig utgjort. Nationella statsbildningar har dock förekommit inom dess område. Störst var den på 800-talet av svenska vikingar, kallade rus, bland de slaviska (poljaner m. fl.) vid mellersta Dnjepr skapade (se R y s s l a n d sp. 1436 ff.)”

    Källa: http://runeberg.org/nfcj/0477.html

    Skall man tro att Bildts resa i konfliktområdet ingår i en plan att återupprätta de svenska vikingarnas statsbildning?

    observator

    23 februari, 2014 at 13:12

    • gotiskaklubben

      23 februari, 2014 at 16:17

      • Bäste Got – hade tyskarna segrat i andra världskriget, så hade det kanske funnits ett gotiskt hemland på Krim!

        ”Under andra världskriget var den nazityska ledningen angelägen att erövra och kolonisera halvön som en del i planen att låta flytta in tyskar till Östeuropa. Det var tänkt att Krim skulle bli ett tyskt område under namnet Gotenland, anspelande på de germanska krimgoterna, och att sydtyrolerna, en grupp tyskar i norra Italien, skulle flytta dit.”

        Källa: http://sv.wikipedia.org/wiki/Krim

        Ur samma källa kan man inhämta följande:

        ”Den 19 februari 1954 överfördes Krims oblast från RSFSR till Ukrainska SSR, enligt Högsta sovjets dekret på grund av ”geografisk, ekonomisk och kulturell närhet till Ukraina”.[50] Överlåtelsen presenterades av den i Ukraina uppväxta sovjetledaren Nikita Chrusjtjov som en gåva till Ukraina[4] på årsdagen 300 år efter fördraget i Perejaslav 1654 då det kosackiska Ukraina övergick från Polen till Ryssland.”
        På något sätt tycker jag det verkar som om Kiev och Simferopol inte har rätt många gemensamma rötter och alltså inte heller särskilt lång gemensam historia.

        observator

        23 februari, 2014 at 16:57

        • Ja jösses.🙂

          Om vi ska hålla oss till topic, den sista meningen stämmer nog, dagens Ukraina är en politisk konstruktion?

          ”På något sätt tycker jag det verkar som om Kiev och Simferopol inte har rätt många gemensamma rötter och alltså inte heller särskilt lång gemensam historia”

          gotiskaklubben

          23 februari, 2014 at 17:14

          • Thor Heyerdahl ansåg att förleden -as- såsom i asatro var samma förled som i asovska sjön och att nordborna helt enkelt traskat hitupp från trakterna av asovska sjön
            även färgerna blå o gul i fanan skulle tyda på ett samband
            men skulle tippa på att marxisterna här som där gjort vad de kunnat för att utplåna folkets kultur och traditioner så att den gamla muntliga nedärvda traditionen och minnena gått förlorade
            är det som Heyerdahl trodde kommer även kalle dussins ”irrfärder” i dessa trakter i annan dager liksom vikingarnas färder i österled
            hursom så är det härligt att se ett folk som ämnar återta sin frihet och värdighet – måtte även svear o goter och övriga europeiska folk i en nära framtid göra sammalunda och återigen bli herrar i eget hus

            zeno

            24 februari, 2014 at 02:14

  6. Hej! Här är skrivbordsfilosofen som jämförde Ukraina med ”den arabiska våren”.
    Likheterna är att upproren är folkliga och att interventionistiska krafter söker att ta över, styra samt dra egen fördel av dem. Det lyckades i Libyen och Egypten, men ser ut att misslyckas i Syrien. Även i Ukraina tycks det i nuläget som att de utländska krafterna misslyckas. Invändningar, synpunkter?
    Från mitt skrivbord.

    Jern&Betong

    23 februari, 2014 at 15:47

    • Jag reagerade på dem som inte erkände folkresningen i Ukraina och hängde på RTs propaganda, dvs att upproret var skapat och styrt utifrån.
      Tror det kan vara bra att försöka granska all slags media i dessa frågor eftersom denna typ av händelser både blir svårare och svårare att utvärdera, samtidigt som de kommer närmare och närmare oss.

      gotiskaklubben

      23 februari, 2014 at 16:14

      • Majoriteten på FT har börjat se Putins Ryssland som en fadder och tror slaviskt(hoppsan!) på Husbondens röst RT. Synen på Syrien köper de också från RT. Förvirring hotar nu när SD stödjer Reinfeldts ekonomiska stöd till rebellerna.

        Jern&Betong

        23 februari, 2014 at 22:23

  7. Det här är nog en av de bästa analyserna jag hittills tagit del av:

    http://arabnyheter.info/sv/2014/02/23/the-geopolitics-of-the-ukrainian-conflict-back-to-basics/

    Lasse Wilhelmson

    23 februari, 2014 at 16:32

    • Finns en hel del där. Men…Ukraina har aldrig riktigt gjort upp med Sovjettiden. Jag har för övrigt svårt att se hur nuvarande Ukraina ska hålla ihop. Ju mer man läser om landets historia så har de alltid varit del av ett annat rike. Kanske anar Oleh Tyahnybok detta och försöker rädda så mkt som möjligt till ett eget Ukraina i väst. I så fall är (extrem) nationalism antagligen den bästa vägen att gå. Vad vet jag jag.

      http://en.wikipedia.org/wiki/Oleh_Tyahnybok

      gotiskaklubben

      23 februari, 2014 at 16:59

    • Tycker ärligt talat inte att dessa – råd – , (att åka och – kämpa – i Ukraina), är särskilt förnuftiga.

      Det vore betydligt förnuftigare om man uppmanade alla unga skandinaver, eller nordeuropéer, att gifta sig tidigt, från 18 år och uppåt, och bilda mycket, mycket stora familjer.

      Kanske rent av konvertera till islam, (!), och skaffa sig fyra (skandinaviska, germanska) fruar, och ca 10 barn med varje fru…(!!!)., det skulle nog över en 20-25 års period kunna skapa betydligt mer effektfulla effekter, (mot risker för en förminskning av just blonda och blåögda människor på jorden, (i relation till den mycket stora ökningen av mörkhyade, mörkhåriga och mörkögda människor på jorden, både afrikaner, asiater, och sydamerikaner).

      Det är inte fel att det finns afrikaner, sydamerikaner, asiater, indier, osv.,

      I relation till världspopulationen är s.k. vita i mindretal.

      Boten på detta är absolut inte att kriga, (så att ännu fler vita dör).

      Boten är att uppmana alla unga skandinaver et cetera, att gifta sig tidigt och föda många barn per familj. Helst tio barn per familj.

      (Eller, som konverterade – muslimer – , med fyra fruar och tio barn per fru!!! Ännu bättre! Fniss, skratt..)

      Bergfast

      24 februari, 2014 at 08:48

  8. Det här tycker jag var en balanserad analys av situationen i Ukraina: http://motls.blogspot.se/2014/02/klaus-weigl-on-situation-in-ukraine.html författad av tjeckiske politikern Václav Klaus.

    Som jag ser finns det två huvudsakliga konfliktlinjer i denna revolutionära situation: dels den etniska konflikten mellan ukrainare och ryssar, dels konflikten kring vilken maktsfär (USA/EU eller Ryssland) Ukraina skall böja sig för. Något förenklat så vill ryssarna stanna kvar i Rysslands styvmoderliga famn samtidigt som ukrainarna hellre ser ett närmande till det sinnessjuka syskonparet USA/EU. Jag tror att det enda vettiga är att dela Ukraina i två stater för att undvika blodiga etniska konflikter i framtiden.

    Ukraina sitter fast mellan två imperialistiska system som har ekonomiska och geopolitiska motiv gentemot folken i Ukraina, som pest eller kolera att välja mellan för Slava och jag tror att nationalisterna i Svoboda är medvetna om problemen med att släppa in USA/EUs mjuktotalitära parasitsnabel i Ukraina.

    Vad gäller ”oppositionsledaren” Julia Tymosjenko så litar jag inte på henne, hon är en mutkolv som har hela fickorna fulla med ormar och pengar från agendajuden Soros. Och även om Ukraina är korrumperat och rättsosäkert så tror jag (utan att veta säkert) att hon dömdes rättvist i rättegången där hon anklagades för mutbrott.

    Problemen med korruption är utbrett i Ukraina och en fattig restaurangägare jag såg på TV häromsistens beklagade sig över att korruptionen finns överallt inom statsförvaltning och institutioner – varje tillstånd kräver en muta och korrumperade statstjänstemän på låg nivå pungslår småföretagarna oavbrutet. I ett sådant samhällsklimat kan jag bara fantisera om hur korruptionen ser ut i de smakfullt inredda salongerna där sidenslipsar från Salvatore Ferragamo behagfullt guppar omkring samtidigt som kristallglasen klirrar melodiskt när det skålas i den importerade fruktiga cognacen, och när den smakrika milda tobaken från Havanna avnjuts i salongen så spelar det ingen roll om det är gangstern Janukovitj eller banksterprinsessan Tymosjenko som står som värd – ukrainarna blir rekordeligt rövknullade oavsett.

    Allt detta känner givetvis nationalisterna till och jag hoppas att de inte låter sig korrumperas nu när reell makt finns inom räckhåll. Det finns så mycket dynamik och potential i den nationalistiska revolution vi nu ser i Ukraina och positiva synergieffekter är att vänta för Europas nationalister om Svoboda lyckas förvalta den position de nu har uppnått. men vägen är lång, svår och full av hål, men jag är försiktigt positiv🙂

    Christian Heidegger (@DIF117)

    23 februari, 2014 at 20:48

  9. February 23, 2014

    Kiev: Where were the libertarians?

    A reader writes:
    What I like about this whole revolution is that it is the ultimate shut-up-button for libertarians.
    Whenever libertarians moan about nationalists you can now say: ”Well, when Ukraine was in trouble, who fought for liberty? Where were you guys?”

    I’d like to see Bryan Caplan answer that question.

    That’s why patriots/nativists are necessary. When the going gets tough, it’s not the progs or the immigrants or the libertarians who will defend or take back, it’s the people who will fight for their country and want to save it for their progeny.

    By Steve Sailer on 2/23/2014

    http://isteve.blogspot.se/2014/02/kiev-where-were-libertarians.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

    gotiskaklubben

    24 februari, 2014 at 08:59

    • Det låter mer som – Krigspropaganda – ., som man nog behöver se upp med….

      Vad skulle – motivet – kunna vara….?

      Fler vita döda? (Än både första och andra världskriget)?…

      Nej, bättre om de unga fokuserar på att gifta sig tidigt och skaffar många, många, många barn…

      Bergfast

      24 februari, 2014 at 09:58


Kommentarer inaktiverade.